Карел Штиндл - Посол Чешской Республики в Украине

10-12-2004

В интервью Аллы Ветровцовой, спецкорра Радио Прага в Киеве, вы узнаете, как оценивает политический кризис в Украине и Оранжевую революцию представитель Чехии, чрезвычайный и полномочный посол Чешской Республики в Украине, господин Карел Штиндл.

Киев (Фото: ЧТК)Киев (Фото: ЧТК) - Первый вопрос: напоминает ли вам, господин Штиндл, Оранжевая революция по состоянию духа людей, ту эйфорию, которая царила в Праге во время Бархатной революции в 1989 году?

- Да, очень напоминает, именно настроение людей, молодежи, не только здесь, в Киеве, я перед первым туром выборов посетил также Львов, Львовский университет - там было то же самое. Одновременно там уже немножко проявлялся страх перед тем, будут ли выборы честными. Но есть и разница между событиями в Чехии и в Украине. У нас уже через несколько дней после 17 ноября 1989 года на улицах появились миллионы людей, можно сказать, все общество восстало против режима, который не был, в сущности, демократическим, там вообще никогда выборы не проходили, они были фиктивными, 99 % избирателей выбирало коммунистов. И в этом разница. Здесь оказалось, что после 13 лет независимости в Украине появился человек - Ющенко - с которым большая часть людей - с ним лично и с выборами президента - связывала надежды на изменение власти. То, что все общество, центр, восток и запад страны хотели изменений, - это было давно ясно. Поддержка господина президента (Кучмы) и вообще всего этого политического режима в это время очень снизилась. Потом появились такие существенные два момента: так называемая реформа политической системы, которую я как иностранец, с точки зрения теоретической и практической бы поддерживал, если бы за нее вовремя проголосовали. Теперь это трудно, но я думаю, что и так надо внести такую традиционную систему взвешенной власти законодательной, исполнительной и судебной - так, как это принято в традиционной демократии. И появилось два символа этих изменений: для Восточной Украины - и не только - премьер-министр господин Янукович, и для остальных - господин Ющенко. Ясно было, что перевес - в пользу г-на Ющенко, у него есть своя программа, и думаю, что после решения Высшего суда ясно, что выборы были сфальсифицированы, и этот второй тур надо повторить.

Виктор Ющенко (направо) и Юлия Тимошенко (Фото: ЧТК)Виктор Ющенко (направо) и Юлия Тимошенко (Фото: ЧТК) - Мы знаем, что Вацлав Гавел был одним из первых международных политиков, который поддержал движение украинского народа еще 21 ноября. Насколько сегодня изменилось отношение Праги?

- Отношение Праги не изменилось, надо напомнить то, что господин президент Чешской Республики Вацлав Клаус тоже выступил с двумя очень важными заявлениями по поводу Украины, он с самого начала тоже поддерживал идею повтора второго тура выборов. Он хорошо понял, что выборы были сфальсифицированы, и также высказался, чтобы в будущем, уже после действительных, честных выборов, побежденный признал результаты, что очень важно для того, чтобы демократическая жизнь в стране могла продолжаться.

- Насколько успешными можно считать действия украинской оппозиции, по вашему мнению? Потому что условием ухода Кабинета Министров в отставку была та самая политическая реформа.

- С политической реформой, по-моему, очень большая проблема в том, что в течение выборов трудно менять функцию, которую выбираем. Но все-таки я думаю, что надо было эту реформу сделать вовремя. Я думаю, что очень положительно выступил в начале декабря Парламент и его Председатель господин Литвин. Там были сделаны две разумные вещи - высказано недоверие ЦИКу и второе - высказано требование изменить состав ЦИК и послать в отставку правительство. Теперь идет подготовка к следующему заседанию Парламента, и все дипломаты надеются, что будет найден путь к решению. Ваажно и то - я не знаю, заметили ли это наши слушатели, что когда господин Кучма встретился с президентом Путиным в Москве в последний раз, на пресс-конференции президент Кучма высказался за решение Парламента, он сказал, что Парламент нашел решение в политическом и правовом поле. И Парламенту надо теперь помочь. Без этих людей на улице, которые просто требуют все эти дни повтор свободных выборов, - может быть, этого всего и не было.

- Такой вопрос: если бы факты фальсификации результатов выборов были доказаны в стране с более глубокими демократическими корнями, считаете ли вы, что против организаторов такой махинации на государственном уровне было бы возбуждено уголовное дело?

Демонстранты (Фото: ЧТК)Демонстранты (Фото: ЧТК) - Это зависит от конкретного законодательства той или иной страны. В некоторых странах это было бы уголовное преступление, в других странах - административный порок, это почти преступление. Во всяком случае, в странах с демократической традицией виновные в этом люди - а в данном случае в Украине это - прежде всего избирательная комиссия, которая должна была организовать свободные выборы, и ей это не удалось, сами бы ушли. Но у нас, надо сказать, в Чешской Республике, такая привычка - сделав ошибку, сам уйду в отставку, - еще отсутствует.

- Мы ожидали, что Парламент, наконец, примет решение. Чего ждет международная дипломатия?

- Дипломаты и все демократические страны ждут того, о чем мы говорили с самого начала: что пройдут демократические, свободные, честные, открытые выборы. Это главное. Потому что если действительно люди на улицах, люди в Восточной Украине все вместе выбрали свой путь, - это дело Украины. Может быть, - это чистая теория, спекуляция, - что появится какой-то плохой кандидат, - главное, чтобы это действительно был выбор народа. А этого не удалось добиться во втором туре выборов.

- А как Вам, с Вашим богатым опытом диссидента - мы знаем, что Вы в прошлом активно действовали во время Пражской весны 1968 года, и что Вы были в кругу людей, действующих заодно с Вацлавом Гавелом в 1989 году, - как Вам кажется, способно ли украинское общество на изменения и готово ли оно подняться выше в своем развитии?

- То, что я вижу и слышу здесь, в Киеве, а мой коллега - экономический специалист - на три дня на прошлой неделе ездил в Донецк и Луганск, - мне кажется, что Украина способна добиться демократического и экономического развития, добиться лучшей жизни. Но важно, чтобы любой, кто будет править страной, хорошо понимал, как очень нужно, во всякой стране, и здесь, в конкретной ситуации особенно, понимание справедливости - политической, экономической. Потому что много людей свободно выбирали г-на Януковича, тоже ожидая от него изменений в своей жизни. Кто видел Донбасс, например, - это лунная территория. Леса, железо, уголь, черный снег, смог чувствуется и в гостинице, - потрясающая жизнь. Люди там тоже под давлением пропаганды, в частности, я слышал, там отрезали центральные СМИ, еще верят в то, что г-н Янукович для них представляет хорошее изменение, что он им поможет, потому что он там - свой. Важно, чтобы господин Ющенко рассеял это недоверие Востока к центру. В общем, у каждого - свои представления о светлом будущем. Да.

10-12-2004