Что чешская армия делает в Афганистане?

13-11-2014

Когда-то в Афганистане воевала советская армия. Сейчас там – чешские военнослужащие. В рамках военной миссии НАТО. Миротворчество, борьба с терроризмом или оккупация? В обществе об этом - разные мнения. Но солдаты, просто выполняющие приказы, погибают. Нужна ли Чехии эта война, и какова ее цена?

Чешские солдаты в Афганистане, 2012 г. (Фото: Архив Правительства ЧР)Чешские солдаты в Афганистане, 2012 г. (Фото: Архив Правительства ЧР) Несколько дней назад парламент Чехии согласился с отправкой группы чешских военнослужащих в Афганистан. 310 человек будут участвовать в операциях НАТО, 20 – охранять посольство Чешской Республики в Кабуле.

В соответствии с чешской конституцией, решение правительства об отправке солдат за пределы страны, должен утвердить парламент. Когда НАТО решает начать какую-либо миссию в Афганистане, странах Африки или на Ближнем Востоке, правительство Чехии принимает решение и передает его на рассмотрение парламента.

Все то время, которое армии стран НАТО находятся в Афганистане, там проходят операции под различными названиями, с новыми и разными целями. И каждый раз правительство и парламент Чехии решают, участвовать армии страны в этом или нет. Посылать ли новых солдат и продлевать ли мандат тем, кто там уже находится.

Нужна ли Чехии война в Афганистане? Не повторяет ли Чешская Республика ошибку Советского Союза, надолго и, как выяснилось, абсолютно бессмысленно застрявшего в этой стране. Об этом мы говорим с гостями нашей программы – политологом Даниэлом Солисом и бывшим министром обороны Чехии генералом Властимилом Пицеком.

Чехия должна что-то отдавать НАТО

Властимил Пицек (Фото: Филип Яндоурек, Чешское радио)Властимил Пицек (Фото: Филип Яндоурек, Чешское радио) - Господин Пицек. Что чешские солдаты делают в Афганистане?

- Вообще, начать стоит с того, что уже 15 лет наша страна состоит в НАТО и 10 лет – в ЕС. И участие в операциях НАТО по поддержанию международной безопасности – оно и в интересах Чехии тоже. Кроме того, мы, как страна, состоящая в альянсе, от НАТО многое получаем, поэтому должны и что-то отдавать, исполнять свои союзнические обязательства. Одно из этих обязательств – это участие в операциях за рубежом.

Сомнительная афганская операция

Даниэл Солис (Фото: Архив Д.Солиса)Даниэл Солис (Фото: Архив Д.Солиса) - Господин Солис, вы не согласны с генералом? Чешской армии не стоит воевать за рубежом?

- Я не согласен c этим частично. Существуют разные типы воинских миссий. У одних есть смысл, и тут я согласен с генералом Пицеком, что Чехии надо в таких миссиях участвовать. Другие миссии – ненужные. К ним я отношу и все то, что происходит уже десять с лишним лет в Афганистане. Я не выступаю против чешских солдат, боже упаси. Чешские солдаты известны во всем мире своей надежностью и профессионализмом. Они просто исполняют приказы и ни в чем не виноваты. Я против конкретной операции в Афганистане. Там вообще все началось при странных обстоятельствах, там нет поддержки генассамблеи ООН, там жертвы со всем сторон. И со стороны оккупационной армии, и со стороны афганской армии, и со стороны партизан, и со стороны мирного населения. Почему все, что делает НАТО в Афганистане, мне кажется подозрительным? Потому что это связано с планами по строительству газопровода между Туркменистаном и Пакистаном. Потому что еще в 2001 году, когда только планировалось вторжение, среди инициаторов и организаторов этого фигурировали люди с очень сомнительной репутацией. Они известны еще со времен войны США во Вьетнаме. Эти люди связаны с наркотрафиком. И что мы видим сейчас? В Афганистане с каждым годом выращивается все больше и больше опиума, эта цифра уже достигает какого-то рекордного уровня.

Фото: Архив Правительства ЧРФото: Архив Правительства ЧР - Но ведь многие рассуждают так: «Или НАТО в Афганистане, или афганские террористы – в странах Европы и США». Разве не так?

- Конечно нет. Все это ложь. Те люди, я говорю о партизанах, которые воюют в Афганистане, они воюют за свободу своей страны, а не за ее экспансию в Европу. А когда в качестве аргумента выдвигается опасность мирового терроризма, так за это в первую очередь стоит благодарить западные страны, разозлившие множество государств. Это они наносили удары по целям в Афганистане, странам Ближнего Востока, северной Африки и всему миру.

Построили больницу, а советская армия особо ничего не строила

Фото: Архив Правительства ЧРФото: Архив Правительства ЧР - Господин Пицек, вам не обидно слышать, когда ваших солдат называют оккупантами?

- Я ни в коем случае не считаю наших солдат в Афганистане оккупантами. В Афганистане правит легитимное правительство, победившее на выборах. Афганский президент пригласил государства НАТО, подписал нужные бумаги. Наши, чешские солдаты, помогают афганской армии, обучают местных солдат, а не нападают на мирное население. Мы занимаемся и гуманитарными акциями. Вот в провинции Логар, к примеру, мы построили больницу. В течение долгого времени в Афганистане были советские войска, и, это важно сказать, они там особо ничего и не построили. В отличие от нас. Что же касается наркотиков. Это серьезная проблема. С наркотиками тоже идет борьба. Это одна из целей пребывания армии НАТО в Афганистане. Ведь часть этих наркотиков заканчивает свой путь в Чешской Республике.

Чехи знают, что такое «приглашение войск»

Афганистан (Фото: ЧТК)Афганистан (Фото: ЧТК) Вопрос политологу Даниэлу Солису. Солдаты стран НАТО находятся в Афганистане по приглашению правительства этой страны. Наверное, все же неэтично говорить об оккупации?

- Это вопрос взглядов. Пан Пицек называет это так, как это называет официальная версия. Но если посмотреть на все это с другой точки зрения, то мы в Чехии знаем, что такое письмо с приглашением войск. Мы тоже «приглашали» советскую армию в 1968 году. Находится ли афганское правительство под давлением стран НАТО? Это уже философский вопрос. Когда в стране уже находятся тысячи солдат, и вы при этом становитесь президентом, то у вас и нет особой возможности отправить этих солдат домой. По разным причинам. Это может быть и давление США, и НАТО, и военных лоббистов или просто рациональная причина, что как только зарубежные армии уйдут, то партизаны окажутся в вашем президентском дворце и отберут у вас власть.

- Но ведь одна из причин, почему в Афганистан вообще вошли солдаты НАТО, это террористические атаки в США в 2001 году. Афганистан являлся центром подготовки террористов «Аль-Каиды». И задачей армии НАТО было уничтожить боевиков…

- Это полуправда, которую распространяют с 2001 года. Атаки в США совершили, в большинстве своем, граждане Саудовской Аравии. А «Аль-Каида» изначально была продуктом США, в этом даже официально признавалась Кондолиза Райс. ЦРУ финансировало и вооружало моджахедов, воевавших против СССР. Бен Ладен был одним из них. Потом все они, эти моджахеды, стали «Аль-Кадидой». Поэтому этот организованный терроризм – он на совести, а может и под контролем спецслужб США.

Споры с бывшим президентом

Вацлав Клаус (Фото: Филип Яндоурек, Чешское раидо)Вацлав Клаус (Фото: Филип Яндоурек, Чешское раидо) В свое время бывший президент Чехии Вацлав Клаус неоднократно говорил о том, что армию стоит использовать для защиты родины, а не для участия в операциях за рубежом. Вопрос бывшему министру обороны генералу Пицеку. Не считаете ли вы такую позицию бывшего президента рациональной?

- Я с Вацлавом Клаусом об этом много раз дискутировал, потому что я 4 года работал при нем в качестве шефа военной канцелярии администрации президента. Один из аргументов – почему мы должны участвовать в этих операциях, это то, что мы состоим в НАТО. Если бы мы не были членами альянса и защищали себя сами, то потратили бы гораздо больше денег. Нам нужно было бы больше оружия и солдат. А то, что мы в НАТО, дает гарантию того, что если нам будет необходима помощь, то мы ее получим. Но за это мы должны что-то отдавать.

Никто никого не защитит

Чехия экономит большие деньги на оборону за счет того, что состоит в НАТО. Правильно ли ради гарантии безопасности страны помогать альянсу в его операциях? Что об этом думает политолог Даниэл Солис.

Афганистан (Фото: ЧТК)Афганистан (Фото: ЧТК) - Блок НАТО за время своего существования с момента падения «железного занавеса», с момента как мы стали его членами в 1999 году, особо никого не защитил. Вступление Чехии в НАТО вообще началось для нас очень «ярко», когда бомбили дружескую нам Югославию. Защита от гипотетического врага в будущем и борьба с терроризмом? Это аргументы, чтобы тратить миллиарды и строить больницы в Афганистане, когда у нас самих множество больниц в критическом состоянии? Как и все здравоохранение. Теперь относительного того, что кто-то нас защитит. Прочтите внимательно пятый пункт вашингтонского договора о создании НАТО. Никакая защита никому не гарантирована. Там написано, что если на одну из стран НАТО нападут, то остальные окажут ей помощь, которую сочтут необходимой. Я бы не назвал это гарантией. Это первый момент. И второй – посмотрите на наших европейских соседей. Австрия или Швейцария – они еще меньшие страны, чем мы, и они нейтральные. Они не входят в НАТО. И не только они. Финляндия и Швеция. У этих стран есть множество причин не состоять в альянсе, они не ждут какой-то помощи от НАТО, не посылают своих солдат в другие страны, у них относительно небольшие армии. Так что защита – это не аргумент. Хотя один мой знакомый шутит: «В том, что мы состоим в НАТО, все же есть плюс. Потому что если бы мы не были членами НАТО, то могли бы стать одной из целей, которую альянс станет бомбить».

13-11-2014