Цыганская община в Остраве

04-06-2002

Здравствуйте, в эфире программа «Тема дня», в пражской студии вас приветствует Либор Кукал. В наших программах мы довольно часто говорим о жизни и проблемах чешских цыган. Сегодня мы к этой проблеме возвращаемся, но в этот раз мы присмотримся к жизни цыган в одном конкретном месте. В одном конкретном городе. Город Острава, о котором мы будем сегодня рассказывать, является одним из центров цыганской общины в Чешской Республике. Но интересно не только то, что здесь живет относительно много цыган, а то, что в этом моравском городе живут и сказочно богатые цыганские бароны, и нищие, иногда бездомные и абсолютно необразованные, цыгане. Сотни остравских цыган в последние годы покинуло свой город и страну и уехало искать счастья за границу. Об этих и других разнообразных проблемах мы беседовали с Кумаром Вишванатаном, индусом, который переехал в Чехию и стал неофициальным социальным работником и признанным благодетелем остравских цыган.

Кумар ВишванатанКумар Вишванатан - Кумар, вы переехали в Остраву после большого наводнения в 1997 году, когда был почти полностью разрушен городской район, где жили именно цыгане. Эти люди тогда стали со дня на день бездомными, и городские власти очень медленно и тяжело решали проблему их переселения. Какова ситуация в наши дня, проблема уже решена?

- Проблема решается. Одна часть Грушова, как называется этот район Остравы, уже была снесена. Но в другой части до сих пор живет около 150 цыганских семей, и живут они в очень плохих условиях. Их жилье не отвечает основным гигиеническим нормам. И людям некуда идти. Жить в этих домах невыносимо, некоторые люди уходят оттуда, и начинают бродяжничество, у людей забирают детей в детдомы.

- В чем собственно проблема? Цыган нельзя поселить в других районах города?

- Это очень сложно. Если люди узнают, что к ним собираются переселить цыган, то сразу организуют петицию против этого. В Остраве есть городская мэрия, но еще есть и районные администрации. И вот эти районные уперавления становятся всегда на сторону протестующих и городской мэрии в итоге некуда переселить цыган. Но есть и хорошие новости - в настоящее время реализуется проект так называемой «деревни дружбы». Здесь в новопостроенных домах будут жить вместе чехи и цыгане.

- И на самом деле есть чехи, которые там хотят жить?

- Да, на самом деле есть 15 таких чешских семей.

- Я знаю, что в Остраве живут и очень богатые цыгане. Какие взаимоотношения наблюдаются в самой цыганской общине?

Кумар ВишванатанКумар Вишванатан - Я работаю только с бедными и нищими, с богатыми цыганами я не работаю, но они, конечно, есть. Но на самом деле внутри цыганской общины очень сложные отношения. Там есть «дэгэш», это люди, которые совсем бесправные, которых все обижают и которыми все брезгуют и в отношении к которым можно себе позволить все. Даже в приюте для нищих люди обижают друг друга, потому что они чувствуют себя лучше других просто по происхождению. Это ужасно.

- Как человек становится «дэгэш»?

- Человек им не становится, он им рождается. «Дэгэш» - это самая низкая каста. Среди цыган существует система каст».

- Острава была одним из центров, источников эмиграции чешских цыган. Глава администрации городского района Марианские Горы Лиана Яначкова даже прославилась на весь мир своим предложением, что из городского бюджета оплатит авиабилет всем цыганам, которые навсегда уедут из Остравы в Канаду. Напомню, что канадское правительство тогда реагировало введением виз для всех граждан Чехии. Сейчас о цыганской миграции уже говорят мало. Она на самом деле прекратилась?

- Люди продолжают уезжать. В настоящее время они просят убежища именно в Бельгии и Норвегии. Люди уезжают с надеждой, что там им будет легче, часто занимают деньги или стараются любым образом собрать средства, чтобы уехать.

- Новым явлением в чешских цыганских общинах стало ростовщичество. Об этом знает и наш собеседник Кумар.

- В Остраве уже ростовщики не чувствуют себя безопасно. К счастью, в Остраве образовалась группа цыганских матерей, которые смогли сказать «нет» ростовщикам, и ростовщичество в Остраве медленно исчезает. Но раньше ростовщики причинили много зла, из-за них многие бедные стали нищими. Цыганские ростовщики не колебались шантажировать и избивать своих клиентов, которые не смогли возвратить деньги и оплатить невероятные проценты. Это было ужасно.

Цыганская проблема однозначно является самой тяжелой социальной проблемой чешского общества. Цыгане стоят на окраине общества. Большая часть общества не скрывает своего плохого отношения к ним. Улучшения взаимоотношений чехов и цыган и решение всех проблем цыганской общины – это вызов не только для политиков, но и для всего общества.

04-06-2002